Dėl algų. Airija ir Lietuva

[islauzas]

o dieve, kiek tų marazmų galima skaityti. amžinai tas pats pagyrūniškumas, kai ubagas tapo turčium Lietuvoje minimumą gaunančių atžvilgiu....adminai, kur jūs ????

[ernissss]

Geram psichiatrui. Ir kuo greičiau.

Pritariu, nes liga labai jau progresuoja...

SVARBIAUSIAI NEI VIENAS NEPASISAKO KA TURI ,GREICIAUSIAI NETURI NIEKO NES TEVAI PALIKE....

Svarbiausia, kad ir nepasakys, nes nėra čia tokio lygio žmonių kaip tu...

parodykite kad mes esam gerbemi galu gale o ne sudziai paesidaveliai

Pats rašei, kad ten, UK dauguma lietuvių prasigėrę ir vagys ir dar iš tavęs vagia. Galėčiau pacituot, jeigu neatsimeni, bet ten labai daug keiksmažodžių. Pas mus tai tokie nebūtų gerbiami, bet gal UK kiti standartai...

Ar zinojai kad as susikalbu lengvai susikalbu dviem užsienio kalbomis????

O tu žinai, kad tai yra minimumas, kuriuo visai nereikia girtis. Dauguma jaunų žmonių dar bent viena, dviem kalbom susikalbėtų. Tai, kad tu susikalbi, dar nereiškia, kad kalbą moki, nes elementarių sakinių nesurezgi ir nei vieno žodžio be klaidų nesugebi parašyt, net savo gimtąja LIETUVIŲ kalba. Pasinaudok mano pasiūlymu ir užsirašyk į lietuvių kalbos mokyklėlę, į pirmą klasę, bus geresnė investicija nei tavo pastogė Lietuvoje...

[cvykas]

Dabar tegul ruko apsisaukes verslininkas. Ubagas gime tai ubagas ir dves.

[savasalgis]

Džiaugiuosi jog tau sekasi, bet manau didžiąją dalį pelno turėtum skirti ne į nekilnojamą turtą Lietuvoj, o psichiatrui. Geram psichiatrui. Ir kuo greičiau.

Svetimu nesidziauk nes ten ne tavo....

...Bet jaigul tas "svetimas" yra pavogtas, tai as mielu noru pasitaikius progai "pervogciau" ir jausciausi labai ir labai gerai ...

[savasalgis]

o dieve, kiek tų marazmų galima skaityti. amžinai tas pats pagyrūniškumas, kai ubagas tapo turčium Lietuvoje minimumą gaunančių atžvilgiu....adminai, kur jūs ????

Labas rytas Islauzas.
Cia ne apie kazkokias pagyras kalba eina o apie atlygio uz vienoda darba Lietuvoje ir Airijoje skirtuma.
Nieko cia ipatingo taip pat nera. Esminis skirtumas kad cia, daug kartu maziasnis skirtumas tarp daugiausia uzdirbanciu ir maziausia vertinant kieki tu, kurie uzdirba daugiausia ir kurie maziausia. Beja, cia nereikia niekam irodineti kad tu neesi vagis o kas savaitgali kaip du kart du aisku, kad tavo atlyginimas, bus tavo saskaitoje...
Tiesa, Airijoje mokesciai yra diferencijuoti taip, kad salis butu patraukli bet kokiam verslui. Ir ne be reikalo jau uzsitarnavusi "mokesciu rojaus" varda...

[islauzas]

Labas rytas Islauzas.
Cia ne apie kazkokias pagyras kalba eina o apie atlygio uz vienoda darba Lietuvoje ir Airijoje skirtuma.
Nieko cia ipatingo taip pat nera. Esminis skirtumas kad cia, daug kartu maziasnis skirtumas tarp daugiausia uzdirbanciu ir maziausia vertinant kieki tu, kurie uzdirba daugiausia ir kurie maziausia. Beja, cia nereikia niekam irodineti kad tu neesi vagis o kas savaitgali kaip du kart du aisku, kad tavo atlyginimas, bus tavo saskaitoje...
Tiesa, Airijoje mokesciai yra diferencijuoti taip, kad salis butu patraukli bet kokiam verslui. Ir ne be reikalo jau uzsitarnavusi "mokesciu rojaus" varda...

niekas niekam nieko prieš neturi - gyvenkit, dirbkit. mano mintis buvo skirta konkretaus žmogaus rašliavoms....

[aaaaaa]

Arklys pastatytas prieš vežimą. Mokytojas iš visuomenės šviesulio tampa Ramanausko blevyzgų objektu. Įdomiausia, kad Ramanauskas mokyklą lankė kai mokytojas dar buvo autoritetas mokiniui. Nerado tuomet, matomai, jis savo Mokytojo, antraip ranka nekiltų šitaip rašyti... Štai akivaizdus pavyzdys, kokia svarbi visuomenėje mokytojo misija. Suomiai tą seniausiai supratę, o mes, mokėdami grašius, reikalaujam rezultato. Ir palengva tampam buduliais...

Jei Ramanauskas nebutu konservatorius niekas jam neleistu taip sneketi nes pas konservus yra is kuo pavyzdi imti , o mokytojai ir prie sovietu gavo nelaibai dideli atlyginima nelabai vertinami jie ir tada buvo nors atsakomybes is ju reikalaudavo dideles ypac is visokiu ten istorijos ar literaturos mokytoju na ir lengviausiai pateisinami pinigu ismusimo budai is zmoniu yra pasakymas kad reikia pakelti atlyginimus mokytojams ar daktarams nors kaikuriems daktarams as dar pamazinciau atlyginima nes uzsima tik biurokratija vien tik rasineja kazka i ligoniu korteles ir siuntineja pas specialistus besilankant pas specialistus ir savaime isgyji paskui paskiria koki nereceptini vaista kuri ir taip gali nusipirkti vaistineje .

[samis]

Taip skatinami specialistai Lietuvoje, kad neišsilakstytų po užsienius:
http://www.15min.lt/verslas/naujiena/fi ... 662-683697

[islauzas]

Taip skatinami specialistai Lietuvoje, kad neišsilakstytų po užsienius:
http://www.15min.lt/verslas/naujiena/fi ... 662-683697

ar įžvelgiate tame negatyvą ? mano darbdavys (čia pagal 15min) 4kart į mėnesį nuomoja salę norintiems pažaisti krepšinį, 2kart į mėnesį galima apsilankyti baseine, skiepija nuo gripo, nuo erkinio encefalito, rengia sporto šventę, plaukimus baidarėmis, naujųjų metų sutikimą. ir tik džiaugtis beliktų tuo. deja iš kolegų pusės nėra aktyvumo-krepšiniui vos surenkam 5x5 pažaist, baseine 6-10 žmonių susirenka. į sporto šventę iš užsakytų 4 autobusų galima 2 iš karto paleist namo....
pasyvumas visuomenėje problema didžiausia gaunasi.... o vat forumuose pabumbėt aktyvumo daug

[samis]

Taip skatinami specialistai Lietuvoje, kad neišsilakstytų po užsienius:
http://www.15min.lt/verslas/naujiena/fi ... 662-683697

ar įžvelgiate tame negatyvą ?

O ne, jokiu būdu! Tiesiog norėjau oponuoti kai kuriems Lietuvoje perspektyvos nematantiems asmenims. Dar daugiau, įkelsiu savo kolegės mintis apie vertybes, kurias išgrynina gyvenimo patirtis. Taip bus suprantamiau lietuviškai sunkiai kertantiems.
I am motivated by the principle: "We need to do what should be done. And not to do, what should not be." (Winnie the Pooh)
I am rather disciplined, I like accuracy, specificity, I do not afraid of innovations, challenges, continuous learning and development, I constantly want to try something new. I admire people who have rational thinking, are solid, organized and have inner peace. I always want to align with them. I like to do good to other and appreciate other’s people's efforts.
Nature and books are perfect relaxation for me, it makes forget the troubles and to see life in other colors. It's like a getaway from all, your internal purging and strengthening values.
In my studies time I began to climb in the mountains, to swim in waterfalls or mountain icy streams, took part in speleologists hike in Ukraine, I walked in “Mars” (or maybe it's the Moon, I do not know) – I mean the volcanic craters. There was a time when every winter I was skiing in the mountains. Now I stopped. I like canoeing, very much want to learn to sail with paddle - board. I’m also interested in cities, but then I try to deviate from the tourist routes and look at the city, to the culture, to the food in local residents eyes.
I would like to take part in the game – for example around the world in ... days, where should do something in different countries, that is, to fulfill any task. And I would like to... And also want to... I have really a lot of dreams. But I am always happy and I am grateful for all as I am rewarded, as far as I can grow in my mind, aspirations, goals, that I can teach to discover the meaning in all things, enjoy the people around me, my friends and colleagues!"
“The great thing in this world is not so much where we are, but in what direction we are moving.” (Oliver Wendell Holmes)
Yra dar Lietuvoje žmonių, kuriančių ateitį sau ir savo kraštui. Nereikia mūsų įžeidinėti......., kad nebūtų gėda paskui į svečius užsukti.

[savasalgis]

Gali kuo nori tuo skatinti. Gali keliones i Menuli uzpirkineti, bet pirmas klausimas visada isliks KOKS ATLYGINIMAS ir kokios socgarantijos?
Jai zmogus nesijaus financiskai ir socialiai saugus, tol niekas nesikeis...
Galu gale ir tie paskatinimai visokie. Sakote pasyviai dalyvauja?
-Naturalu: kiek galima tarp tu paciu zmoniu gyventi? Juk zmones turi draugu ar giminiu bet ne tik bendradarbius...

[vbitas]

Esu pastebėjęs tokią priklausomybę (įskaitant bet neapsiribojant šiuo forumu):

postuose, kurių autoriai skundžiasi mažu (minimaliu) atlyginimu, išnaudotojais darbdaviais-vergvaldžiais ir panašiais baisumais, būna galybė elementarių rašybos klaidų. Net po kelias viename žodyje.
Ir priešingai - tie, kas mintis dėsto sklandžiai ir be klaidų (nekalbu apie 'paklydusius pirštus' ar telefono klaviatūros ypatybes), niekada nesiskundžia, kad juos kas nors skriaudžia, ir jiems nerūpi minimalaus atlyginimo problematika.

Gal pabandykime išsiaiškinti, kodėl taip yra ?
Nors neabejoju, kad antriesiems tai yra aišku, o pirmiesiems neįdomu.
Kaip neįdomu buvo ir mokytis mokykloje.

[islauzas]

Esu pastebėjęs tokią priklausomybę (įskaitant bet neapsiribojant šiuo forumu):

postuose, kurių autoriai skundžiasi mažu (minimaliu) atlyginimu, išnaudotojais darbdaviais-vergvaldžiais ir panašiais baisumais, būna galybė elementarių rašybos klaidų. Net po kelias viename žodyje.
Ir priešingai - tie, kas mintis dėsto sklandžiai ir be klaidų (nekalbu apie 'paklydusius pirštus' ar telefono klaviatūros ypatybes), niekada nesiskundžia, kad juos kas nors skriaudžia, ir jiems nerūpi minimalaus atlyginimo problematika.

Gal pabandykime išsiaiškinti, kodėl taip yra ?
Nors neabejoju, kad antriesiems tai yra aišku, o pirmiesiems neįdomu.
Kaip neįdomu buvo ir mokytis mokykloje.

[esutoks]

<...>įskaitant bet neapsiribojant <...>

Iš šios citatos jau galima daugiau mažiau atspėti žmogaus profesiją

Šiek tiek ne į temą. Kiek gi galima prašyti forumo administratoriaus įjungti pranešimų pliusavimo galimybę. Man atsakė, kad tai supriešina forumo dalyvius. Iš tikrųjų pliusavimas leidžia gauti greitą atsaką į išsakytas mintis, sumažina forumo teršimą pertekliniu citavimu. Ir dar tas dizainas iš Windows 98 laikų.

[vbitas]

Iš šios citatos jau galima daugiau mažiau atspėti žmogaus profesiją

...išskyrus tuos atvejus, kai ji įdedama tyčia, siekiant būtent tokio vertinimo
Šiuo atveju - "mažiau". Darbe pats šios frazės nevartoju, bet skaityti tenka dažnai.

[islauzas]

Gali kuo nori tuo skatinti. Gali keliones i Menuli uzpirkineti, bet pirmas klausimas visada isliks KOKS ATLYGINIMAS ir kokios socgarantijos?
Jai zmogus nesijaus financiskai ir socialiai saugus, tol niekas nesikeis...
Galu gale ir tie paskatinimai visokie. Sakote pasyviai dalyvauja?
-Naturalu: kiek galima tarp tu paciu zmoniu gyventi? Juk zmones turi draugu ar giminiu bet ne tik bendradarbius...

tuomet, kolega, atsakykit - kada žmogui būna gera darbovietė, arba geras darbdavys ?
bet atsakysiu aš pats. kiek bekelsi darbuotojui atlygį, vistiek bus mažai. nes taip jau mūsų pasamonėje yra fiksuojama - atlygio pakėlimą darbuotojas prisimena 2-3 mėn. po to jau nori daugiau. juk jei gausi 1000 ir pasiūlys arba atlygio pakėlimą, arba išvykas, sporto klubus ar dar kažką, pasirinks atlygio pakėlimą, teigdami - kai pakels, išvyksim ir už savus, į sporto klubus eisim už savus. po keleto mėn jau užsinorės, kad ir pramogos būtų apmokamos, nes nėra motyvacijos. užburtas ratas - darbdavys vistiek geras nebus
ir ne prie ko tie draugai, artimieji ir giminės - nenorėdamas siūlomos pramogos, visuomet rasi priežastį kaip atsisakyti, kad save pateisinti. juk prie gero tiesiog įprantama

[cvykas]

juk prie gero tiesiog įprantama

Kaip pirstu i aki!

[samis]

Jei Ramanauskas nebutu konservatorius niekas jam neleistu taip sneketi nes pas konservus yra is kuo pavyzdi imti , o mokytojai ir prie sovietu gavo nelaibai dideli atlyginima nelabai vertinami jie ir tada buvo....

Šiandien teko pabendrauti su Andriumi K., tai jis puikiai orientuotas apie Suomijos mokytojų situaciją ir komentaras buvo toks. Mokytojas šioje šalyje pirmiausiai prisiima asmeninę atsakomybę už kiekvieno savo auklėtinio raidą, perteikiamų žinių kokybę nepriklausomai nuo mokyklos tipo ir kartu su atsakomybe gauna veiksmų laisvę pageidaujamam rezultatui siekti. Taip mokytojai Suomijoje išvaduojami nuo valdininkų diktato. Atlyginimas ateina paskui rezultatą, išsilavinimas - minimum magistro laipsnis ir konkursas į pradinių klasių mokytojus šiuo metu būna koks 10 žmonių į vieną vietą. Tad ir provincijoje užtikrinamas puikus parengimas ateičiai, vaikai nesusiduria su patyčiomis iš mokytojų ar bendraamžių pusės ir visuomenė galiausiai sulaukia šiandienos iššūkiams paruoštos harmoningos asmenybės. Pradžia šiam pavykusiam eksperimentui buvo duota apie 70-uosius metus, t.y. jau 50 metų atgal.
Tikrai nesitikėjau iš Kubiliaus išgirsti tokio gilaus situacijos žinojimo. Apie Ramanausko blevyzgas paskui netgi nepatogu buvo klausti.

[nerux]

A. Ramanauskas tai pajacas kaip tas žyrikas tik sušvelninta forma.

[ernissss]

Tai kodėl tiek daug nusimanantis ir taip įsigilinęs į situaciją veikėjas nieko gero ta linkme nenuveikė? Juk galimybių tam tikrai turėjo daug...

[aaaaaa]

Tai kodėl tiek daug nusimanantis ir taip įsigilinęs į situaciją veikėjas nieko gero ta linkme nenuveikė? Juk galimybių tam tikrai turėjo daug...

Kad zinoti yra viena , o daryti yra visai kas kita .

[Vytenis P.]

Jei Ramanauskas nebutu konservatorius niekas jam neleistu taip sneketi nes pas konservus yra is kuo pavyzdi imti , o mokytojai ir prie sovietu gavo nelaibai dideli atlyginima nelabai vertinami jie ir tada buvo....

Šiandien teko pabendrauti su Andriumi K., tai jis puikiai orientuotas apie Suomijos mokytojų situaciją ir komentaras buvo toks. Mokytojas šioje šalyje pirmiausiai prisiima asmeninę atsakomybę už kiekvieno savo auklėtinio raidą, perteikiamų žinių kokybę nepriklausomai nuo mokyklos tipo ir kartu su atsakomybe gauna veiksmų laisvę pageidaujamam rezultatui siekti. Taip mokytojai Suomijoje išvaduojami nuo valdininkų diktato. Atlyginimas ateina paskui rezultatą, išsilavinimas - minimum magistro laipsnis ir konkursas į pradinių klasių mokytojus šiuo metu būna koks 10 žmonių į vieną vietą. Tad ir provincijoje užtikrinamas puikus parengimas ateičiai, vaikai nesusiduria su patyčiomis iš mokytojų ar bendraamžių pusės ir visuomenė galiausiai sulaukia šiandienos iššūkiams paruoštos harmoningos asmenybės. Pradžia šiam pavykusiam eksperimentui buvo duota apie 70-uosius metus, t.y. jau 50 metų atgal.
Tikrai nesitikėjau iš Kubiliaus išgirsti tokio gilaus situacijos žinojimo. Apie Ramanausko blevyzgas paskui netgi nepatogu buvo klausti.

Visi mūsų išrinktieji žino situaciją, puikiai išmano, kaip ją suvaldyti, tik va, rezultatą matome visi... "Suomijoj taip...", "Norvegijoj anaip...", o pas mus dar nepriklausomybės pradžioj buvo nutarta - "nesugebam išauklėt (!!!), bet sugebėsim perauklėt" ir pagrindinis finansavimas nukreiptas į teismų struktūras. Ar tik ne tame mūsų pagrindinė auklėjimo bėda? Atseit, jei daug mokėsim teisėjams, jie bus nepaperkami. Absurdas - kas mėnesį brangiai perkamas žmogus jau yra nupirktas, papirktas ir kada nori perperkamas (realija, kad kuo daugiau turi, tuo daugiau ir reikia/trūksta). Kaip manot, kokia būtų situacija, jei teisėjų atlyginimus gautų mokytojai, o mokytojų - teisėjai? Gal ir tų teisėjų po ketvirčio amžiaus nepriklausomybės metų reikėtų perpus mažiau, negu dabar? Gal ir šakučių kariuomenei nereiktų auksinių? Juk visa tai priklauso nuo mūsų valdžios mentaliteto.

[samis]

Apie švietimą ir algas Lietuvoje yra kitokių nuomonių.
http://www.15min.lt/verslas/naujiena/be ... 663-688281
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/api ... d=72412878
Pritarčiau Ž. Maurico pasiūlymams kelti atlyginimus, mažinti mokesčius ir branginti vartojimą. Bent žalos aplinkai būtų mažiau.